به گزارش ، هم‌گروهی ایران و آرژانتین در جام جهانی فوتبال بهانه‌ای برای دیدار و گفت‌وگو با «گیرمو لوئیس نیکلاس» در سفارت آرژانتین بود. سفیر آرژانتین در ایران همانند تمامی مردمان سرزمینش به آلبی سلسته و فوتبال علاقه بسیاری دارد و البته از ناصر حجازی تا اشکان دژاگه در بخش‌های مختلف خاطرات او جای دارند.
گفت وگوی تفصیلی خبرگزاری تسنیم با سفیر آرژانتین را در زیر می‌خوانید.
تسنیم: سال‌ها آرزوی مردم ایران برای دیدار مقابل آرژانتین در جام جهانی 2014 محقق شده است، نظرتان در مورد این دیدار و البته حضور ایران و آرژانتین در جام جهانی چیست؟
جام جهانی رخداد بسیار مهمی برای بسیاری از کشورهای جهان محسوب شده و نه‌تنها به‌عنوان یک رخداد ورزشی بلکه از جنبه‌های سیاسی و اجتماعی نیز حائز اهمیت است. در کشورهایی مانند ایران و آرژانتین مردم به فوتبال علاقه شدید و تعصب دارند. شادی و غم در صورت مردم دو کشور بعد از هر دیدار لیگ دیده می‌شود.
سال گذشته را به یاد دارم که مردم ایران بعد از برتری مقابل کره جنوبی به خیابان‌ها ریختند و شادی کردند. هم‌گروهی ایران و آرژانتین از یک سو سبب خوشحالی من است چراکه در کشوری حضور دارم که هم‌گروه تیم کشورم است و از یک جنبه دیگر سبب نارحتی من شده چرا که مجبور به بازی رودررو با هم هستیم. امیدوارم آرژانتین و ایران هر دو به مرحله بعد صعود کنند.
تسنیم: صحبت‌های گذشته شما نشان می‌دهد که خیلی به فوتبال علاقه دارید، کمی در مورد خودتان، مدت زمان حضورتان در ایران و علاقه به فوتبال بگویید.
چهار سال است که در ایران هستم. واقعاً به فوتبال علاقه دارم و البته در ایران هم فوتبال یک تعصب است. در ایران خیلی راحت می‌توان مسابقات فوتبال را دنبال کرد چراکه شبکه‌های تلویزیونی شما نه‌تنها دیدارهای داخلی بلکه مسابقات فوتبال بین المللی از جمله لیگ قهرمانان اروپا، لیگ ایتالیا، اسپانیا و دیگر کشورهای اروپایی را نشان می‌دهد. در مدت زمانی که در ایران بودم برای دیدن برخی مسابقات به ورزشگاه رفتم.
تسنیم: کدام مسابقات؟
دربی تهران بین استقلال و پرسپولیس که شور و هیجان زیادی هم بین هواداران دو تیم مشاهده کردم.
تسنیم: شما خودتان طرفدار ریورپلاته هستید، در ایران هم دربی بین دو تیم آبی و قرمز است؛ شما طرفدار کدامشان هستید؟
بله، من طرفدار ریورپلاته هستم. در آرژانتین ریورپلاته رنگ قرمز است و رقیبش بوکاجونیورز مانند استقلال، آبی می‌پوشد به‌دلیل همین شباهت طرفدار پرسپولیس هستم.
تسنیم: آرژانتین همیشه بازیکنان بزرگ و تیم خوبی دارد اما چند دوره است که در جام جهانی موفق نبوده است.
آرژانتین مانند تیم‌هایی چون برزیل، اسپانیا، آلمان، ایتالیا و هلند همیشه گزینه قهرمانی جام جهانی است اما پروسه قهرمانی در این مسابقات بسیار سخت است و به عوامل مختلف حتی شانس بستگی دارد. همیشه تیم خوب قهرمان نمی‌شود، به‌عنوان نمونه در سال 2006 ایتالیایی قهرمان شد که در مرحله گروهی عملکرد ضعیفی داشت و در شرایطی پیچیده صعود کرد اما تا فینال پیش رفت و فرانسه را شکست داد.
برای قهرمانی در جام جهانی باید برگ برنده‌ای در اختیار داشته باشید، در جام جهانی 1986 آرژانتین، مارادونا را در اختیار داشت و در دیدارهای سختی مانند بازی با انگلیس و بلژیک این برگ برنده به‌کمک آرژانتین آمد. باور دارم که آرژانتین می‌تواند قهرمان این دوره جام جهانی شود اما برزیل شانس بیشتری دارد چرا که هم تیم خوبی آماده کرده و هم از امتیاز میزبانی برخوردار است.
تسنیم: فوتبال برزیل و آرژانتین دو رقیب دیرینه هستند. برگزاری مسابقات در آمریکای جنوبی هم کُری میان دو تیم را افزایش می‌دهد، اگر دو تیم با هم روبه‌رو شوند کدام‌یک برنده خواهد بود؟
ابتدا باید دید کدام تیم در گروهش اول می‌شود. اگر هر دو تیم در گروه خودشان اول شوند امکان اینکه فینال بین برزیل و آرژانتین باشد وجود دارد و این اتفاق بزرگی است، پیش‌بینی آن هم بسیار سخت و نشدنی است.
تسنیم: گفتید مارادونای 86 برگ برنده آرژانتین بود، مسی هم می‌تواند برگ برنده جام جهانی 2014 برای آرژانتین باشد؟
مسی تمام شرایط را دارد که بهترین بازیکن جهان باشد و می‌تواند در این دوره نقش مارادونا را برای ما ایفا کند.
تسنیم: برخی مردم کشورتان معتقدند مسی در تیم ملی مانند بارسلونا تلاش نمی‌کند.
در گذشته این‌گونه بود و مسی مانند بازی‌های باشگاهی در تیم ملی کار نمی‌کرد اما در 2 سال اخیر عملکرد بسیار خوبی در تیم ملی داشته است. مسی می‌تواند برگ برنده ما باشد؛ البته که بازیکنان خوب دیگری چون دی ماریا، آگرو و ایگواین هم در تیم آرژانتین حضور دارند.
تسنیم: تمامی این بازیکنان چهره‌های سرشناسی هستند اما گویا در قالب تیم ملی آرژانتین گاهی به مشکل می‌خورند.
مشکل در فوتبال آمریکای جنوبی به‌ویژه برزیل، آرژانتین و اروگوئه این است که بازیکنان اصلی آن در دیگر کشورها و نه لیگ ملی بازی می‌کنند. بنابراین تنها 3 روز مانده به هر بازی ملی می‌توانند کنار یکدیگر جمع شوند. این مسئله حتی سبب تفاوت آب و هوایی می‌شود، مثلاً بازیکنی که در لیگ انگلستان با هوای سرد بازی می‌کند برای دیدار مقدماتی جام جهانی به آمریکای جنوبی با هوای گرم می‌آید. خستگی طول مسافت هم در عملکرد و تمرین بازیکنان تأثیر دارد.
با این حال در دوره فعلی شرایط متفاوت است، بازیکنان بیش از یک ماه فرصت تمرین کنار یکدیگر و همچنین استراحت کافی داشتند، در واقع بعد از جام جهانی مشخص می‌شود که این نفرات در تیم ملی بهتر بازی می‌کنند یا در باشگاه‌های‌شان.
تسنیم: در نخستین دوره جام جهانی مردم آرژانتین حتی با پای پیاده خود را به اروگوئه رسانده بودند، این بار هم مسابقات در همسایگی آرژانتین برگزار خواهد شد و استقبال مردم کشورتان و حضورشان در جام جهانی چشمگیر خواهد بود.
آرژانتینی‌های زیادی در برزیل زندگی می‌کنند، ضمن اینکه دیدارهای آرژانتین مقابل نیجریه و ایران در جنوب برزیل برگزار خواهد شد و تنها بازی آرژانتین و بوسنی در ریودوژانیرو است. بنابراین تماشاگران زیادی می‌توانند از کشورمان برای دیدن این مسابقات به برزیل سفر کنند. البته به‌احتمال زیاد در دیدارهایی مثلاً مقابل ایران، تماشاگران برزیلی به‌دلیل رقابتی که با ما دارند از ایران طرفداری خواهند کرد.
تسنیم: تظاهرات و اعتراض‌های مردمی در برزیل می‌تواند بر روند مسابقات جام جهانی تأثیر بگذارد؟
در چند ماه گذشته شاهد این تظاهرات به‌دلیل هزینه‌های جام جهانی بودیم اما تصورم این است که شاهد برگزاری مسابقات بدون مشکل خاصی خواهیم بود.
تسنیم: به یاد دارید در جام جهانی 2002 آلمان برابر عربستان با 8 گل به پیروزی رسید، بعضی‌ها آن‌قدر بدبین هستند که معتقدند شاید ایران برابر آرژانتین به همان سرنوشت دچار شود.
فکر نمی‌کنم. در دوره‌های گذشته جام جهانی ممکن بود گل‌های زیادی رد و بدل شود اما امروزه شرایط فرق کرده، تیم‌ها قو‌ی‌تر شدند و بعید می‌دانم در یک مسابقه فوتبال چنین نتایجی رقم بخورد. آرژانتین بازی‌های سختی دارد، به‌ویژه مقابل ایران روز آسانی برای این تیم نیست، بعید می‌دانم چنین اتفاقی که گفتید رخ دهد.
ایران سرمربی خوب و باتجربه‌ای دارد ضمن آنکه یک سال پیش در جام جهانی نوجوانان، ایران و آرژانتین یک بر یک مساوی شدند.
تسنیم: مسی در ایران بازیکن مورد توجهی است، آیا تیم ما باید تنها دغدغه مسی را داشته باشد؟
مسی بازیکن پیچیده‌ای است و اگر شما بخواهید تنها روی مسی تمرکز کنید موفق نخواهید بود. آرژانتین نفرات خوب دیگری مانند آگرو، دی‌ماریا و ایگواین دارد. حواستان باید به آنها باشد هرچند مهارشان سخت است، مسی هم همین‌طور است گاهی چند بازیکن قصد دارند او را مهار کنند اما او ناگهان توپ را وارد دروازه می‌کند ولی باز هم معتقدم ایران نباید فقط روی مسی تمرکز کند.
تسنیم: گویا محل برگزاری جام جهانی 1978 به محل زندگی شما نزدیک بود و از آن زمان نفراتی را در تیم ملی ایران می‌شناختید؟
بله، دو بازی ایران در جام جهانی 1978 نزدیک محل زندگی ما و در شهر کوردووا بود. به همین دلیل دو دیدار ایران برابر اسکاتلند و پرو را در ورزشگاه دیدم. از همان سال فوتبال ایران را دنبال کردم و دیدارهای ایران در جام جهانی فرانسه و آلمان را هم دیدم. از جام جهانی 78 ناصر حجازی را به یاد دارم. او عملکرد بسیار خوبی داشت و با آنکه ایران برابر اسکاتلند و هلند شکست خورد اما حجازی نمایش چشمگیری داشت. از دیگر بازیکنان ایران شماره 7 (علی پروین) را هم که در پرسپولیس بود به یاد دارم.
تسنیم: از نسل دیگر فوتبال ایران بازیکنانی چون علی دایی و مهدوی‌کیا را می‌شناسید؟
بله، علی دایی در آلمان بازی می‌کرد و بازیکن مشهور فوتبال ایران است. در دیدار به یاد ماندنی سال 1997 مقابل استرالیا زمینه‌ساز صعود ایران به جام جهانی شد و مهدوی‌کیا هم بازیکنی بود که به آمریکا گل زد. در این سال‌ها فرصت داشتم بازیکنان دیگری مانند جواد نکونام و مسعود شجاعی را که در لیگ اسپانیا بازی می‌کردند بشناسم و البته اشکان دژاگه را که در فولام بازی می‌کند هم می‌شناسم.
تسنیم: نظر شما درباره کارلوس کی‌روش چیست؟
او مربی خوب و باتجربه‌ای است که سابقه مربیگری در اروپا را دارد. هر مربی منتقدانی دارد اما او کار بزرگی انجام داد و توانست ایران را از آسیا به جام جهانی برساند آن‌هم در حالی که روند صعود ایران بسیار سخت بود.
تسنیم: امکان دارد روزی ایران و آرژانتین دیدار دوستانه هم داشته باشند؟ شما در این مسیر همکاری خواهید کرد؟
مشکلات زیادی در این راه وجود دارد. اول اینکه مسافت بین دو کشور بسیار زیاد است و همچنین هزینه‌های برگزاری چنین دیداری بسیار بالاست. اینکه 20 بازیکن شاخص آرژانتین به‌همراه کادر فنی برای این بازی بیایند روند آسانی نخواهد بود. حضور بازیکنان آرژانتین در لیگ‌های اروپایی بازی آنها در دیدار دوستانه را دشوار می‌کند و به همین دلیل تیم ملی ما دیدارهای دوستانه زیادی ندارد.
تسنیم: به فوتبال آرژانتین بازگردیم و سؤالی که سالیان سال مطرح بوده، مارادونا بهتر است یا پله؟
من بازی‌های پله را ندیدم و نظرم در مورد او بر مبنای مطالب روزنامه‌ها و خبرنگاران است. پله در دهه 50 و 60 میلادی بازی می‌کرد، زمانی که شرایط فوتبال بسیار متفاوت بود اما مارادونا دهه 80 در فوتبال حضور داشت و در این زمان تفاوت زیادی در نحوه بازی فوتبال به وجود آمده بود. بدون شک محبوبیت مارادونا بسیار بیشتر از پله بود. مارادونا در بیشتر مواقع علیه فیفا بود، دقیقاً به‌عکس پله.
مارادونا حضور بیشتری در تلویزیون داشت، چون دهه 80 پخش تلویزیونی آسان‌تر و بیشتر از زمان پله بود اما واقعاً فهمیدن اینکه کدام‌یک از آنها بهترین بود، سخت است.
تسنیم: دو صحنه تاریخی از مارادونا را مرور می‌کنیم، جام جهانی 1986 بازی با انگلیس گلی که با دست زده شد و به «دست خدا» شهرت یافت و دیگری جام جهانی 1994 بازی با یونان و فریادهای مارادونا در دوربین تلویزیونی، اما در همان مسابقات اعلام شد که دیه‌گو دوپینگ کرده، در این دو مقطع مردم آرژانتین چه احساسی داشتند؟
مارادونا در آرژانتین بسیار مورد احترام است. هرچند عده‌ای به برخی کارهای او انتقاد دارند اما نقاط مثبت زندگی‌اش بسیار بیشتر از نکات منفی آن است. پیروزی مقابل انگلیس مردم را بسیار خوشحال کرد. ضمن اینکه در همان دیدار مارادونا با دریبل زدن چندین بازیکن از میانه زمین به دروازه انگلیس رسید و گلزنی کرد، مردم از جمله من بسیار شادمان بودیم.
آن اتفاق سال 94 هم بسیار ناراحت کننده بود اما هیچ‌گاه مردم مارادونا را مقصر ندانستند. آن دوره آرژانتین تیم خوبی داشت اما نتیجه نگرفت و در واقع بیشتر مردم شوکه شدند. محبوبیت مارادونا تنها در داخل آرژانتین نبود. او سال‌ها در تیم ناپل بازی کرد و در ایتالیا هم بسیار محبوب بود.
تسنیم: در این میان به‌سراغ والیبال هم برویم، خولیو ولاسکو در ایران بسیار محبوب بود اما به‌دستور رئیس جمهور آرژانتین به این کشور بازگشت تا هدایت تیم ملی والیبال کشورش را در دست بگیرد، اثر این اتفاق برای والیبال ایران و آرژانتین چیست؟
ولاسکو بیش از 30 سال است که مربیگری می‌کند و احساس کرد که باید در پایان کار مربیگری به کشورش بازگردد. رئیس جمهور آرژانتین با او تماس گرفت و درخواست کرد تا این کار را انجام دهد و ولاسکو هم به این نتیجه رسید که بهترین زمان برای بازگشت به کشور است.
چندین بار با او صحبت کردم، ولاسکو از کار در ایران راضی و خوشحال بود چراکه والیبال ایران نتایج خوبی هم کسب کرد. او ایران را قهرمان آسیا کرد و به جام جهانی برد. در مورد تیم والیبال آرژانتین هم باید بگویم که تیم خوبی است و بازیکنان بسیار جوان شده‌اند، انتظارمان این است که در سالهای آینده به تیمی قوی تبدیل شوند.
تسنیم: به‌سراغ سرنوشت متفاوت دیه‌گو سیمئونه و تاتا مارتینو در لیگ اسپانیا برویم، اولی سال فوق‌العاده‌ای داشت اما دومی هواداران را ناامید کرد.
نه، معتقدم هر دو عملکرد خوبی داشتند. مارتینو در لالیگا دوم شد اما کوپا دل ری را در فینال مقابل رئال از دست داد و در یک‌چهارم نهایی لیگ قهرمانان اروپا هم مغلوب آتلتیکو مادرید شد. بنابراین عملکرد مارتینو بد نبود بلکه ایراد کار آنجا بود که این مربی در تیمی حضور داشت که 5-6 سال پیاپی عناوین قهرمانی به دست آورده بود. البته بارسلونا هم برخی بازیکنان خوبش را از دست داده بود و در مجموع نمی‌توان گفت که این مربی عملکرد بدی داشته است، در بارسا یا رئال همواره باید قهرمان باشید.
امسال سیمئونه بسیار موفق بود و یک قهرمانی در لالیگا به‌همراه نایب‌قهرمانی لیگ قهرمانان اروپا را کسب کرد.
تسنیم: چند سؤال شخصی هم داریم؛ شما خودتان اهل ورزش بودید؟
بله، من دروازه‌بان بودم و به همین دلیل هم در نوجوانی از حجازی خوشم آمده بود. در دبیرستان والیبال بازی می‌کردم و سابقه بازی راگبی را هم دارم.
تسنیم: کدام دروازه‌بان تیم آرژانتین را دوست داشتید؟
فیلیو که در جام جهانی 1978 و 1982 سنگربان آرژانتین بود، او بهترین دروازه‌بان تاریخ آرژانتین بود.
تسنیم: همزمان با جام جهانی برای سفیر برزیل کُری می‌خوانید؟
بله، البته سفیر برزیل در ایران برای دیدن این مسابقات به کشورش خواهد رفت.
تسنیم: کشورتان پرچم زیبایی دارد، در مورد آن توضیح می‌دهید؟
در واقع پرچم آرژانتین نمایه‌ای از آسمان است. آبی آسمان در بالا و پایین و سفیدی به‌رنگ ابرها، همراه با طرحی از خورشید که میان آن قرار دارد. رنگ پیراهن آلبی سلسته هم به همین طرح انتخاب شده است.
تسنیم: بعد از 4 سال حضور در کشورمان چه حسی به مردم ایران دارید؟
در ایران احساس راحتی دارم. مردم ایران بسیار دوستانه رفتار می‌کنند و خوش‌برخورد هستند. علاقه آنها به رفتار دوستانه و برقراری ارتباط بسیار به مردم آمریکای لاتین شباهت دارد و احساس می‌کنم در کشورم هستم.
تسنیم: در نهایت کدام غذای ایرانی را دوست دارید؟
غذاهای ایران و آرژانتینی بسیار شبیه است، کباب کوبیده شما بسیار شبیه باربکیو آرژانتینی است و به همین دلیل اصلاً اینجا احساس غربت ندارم.
گفت‌وگو از: میلاد حجت الاسلامی و محمدرضا شالباف
