مصاحبه روز | توماس هسلر: برای امدن با ایران از هیچ‌کس مشورت نگرفتم / مثل آلمان كه بعد از چندين سال قهرمان شد ايران هم قهرمان آسيا مي‌شود / بکن‌باوئر بهتر از یواخیم‌لو بود

به گزارش متافوتبال، توماس هسلر یکی از ستاره‌های تیم‌ملی آلمان در جام‌جهانی 1990 ایتالیا که با مربیگری بکن‌باوئر با شایستگی جام قهرمانی را کسب کرد، مهمان خبرورزشی بود. با کاشته‌زن معروف آلمانی‌ها که اتفاقاً در فوتبال ایران خیلی هم محبوب است مصاحبه و گفت‌وگویی جالب داشتیم، گفت‌وگویی که البته علیرضا مرزبان سرمربی پدیده زحمت ترجمه آن را برای ما کشید و به خوبی سؤالات ما را به توماس هسلر انتقال داد.

تیم ایران از برخی جهات مانند آلمان در اروپاست، 3 قهرمانی در آسیا و موفقیت‌های بسیار دیگر، فکر می‌کنی این قیاس درستی باشد؟
من فکر می‌کنم آلمان تیمی است که قهرمان جهان شده و با ارائه فوتبالی ناب و با‌کیفیت توانست بار دیگر نظر دنیای فوتبال را به خودش جلب کند اما در مورد تیم شما، ایران می‌توانم بگویم بازی تیم‌تان با آرژانتین را دیدم، بازی‌ای که در آن کیفیت خوبی را از خود نشان دادید و بازیکنان تیم‌ملی ایران هم نمایش قابل قبولی ارائه دادند. به نظرم بازیکنان ایرانی خلاقیت بالایی دارند و می‌توانند در جام ملت‌های آسیا به موفقیت رسیده و حتی قهرمان شوند.

اما فوتبال ما حدود 40 سال است که قهرمان جام ملت‌های آسیا نشده. به نظرتان این طلسم در استرالیا شکسته می‌شود؟
آلمان هم چندین دوره جام‌جهانی بود که قهرمان نمی‌شد، این بار هم نوبت ایران است که بعد از چندین دوره قهرمان نشدن طلسم را بشکند و قهرمان جام ملت‌ها شود.

از نگاه شما آلمان چه کاری انجام داد که قهرمان جهان شد؟
آلمان پروسه چند ساله‌ای را برای قهرمانی دنبال کرد و یک‌شبه به قهرمانی نرسید و فکر می‌کنم بعد از سال 2000 که من بازی می‌کردم این پروسه شروع شد و از همان زمان جریان جدیدی آغاز شد که نهایتاً در سال 2014 منجر به قهرمانی آلمان در جام‌جهانی بعد از 24 سال شد. آلمان در شرایطی قرار داشت که بازیکنان خوب و خلاقی در آن حضور داشتند به همین دلیل کار را با بازیکنانی شروع کرد که می‌توانستند آینده و موفقیت را برای تیم‌ملی این کشور تأمین کنند.

شما برای کار در ایران از کوردس، لیت بارسکی و... اطلاعاتی نگرفتید؟
من از هیچ مربی آلمانی‌ای برای حضور در ایران توصیه‌ای نگرفتم چون معتقدم هرکس باید خودش راهش را در فوتبال برود.

در مورد اولی اشتیلیکه معروف آلمانی که الان سرمربی تیم‌ملی کره‌جنوبی است چه صحبتی دارید؟
من فقط می‌خواهم یک چیز را در اینجا راجع به اولی بگویم که کُت چهارخانه ایشان مدت‌ها یکی از سوژه‌های جالب فوتبال آلمان بود!

از لحاظ فنی، کار اشتیلیکه را می‌پسندید؟
من خیلی از ایشان شناخت ندارم اما فکر می‌کنم وقتی شخصی مربی تیمی مانند کره‌ می‌شود حتماً توانایی داشته که او را انتخاب کرده‌اند.

دوست داریم از آندریاس برمه برایمان بگویید؛ فوتبالیست استثنایی‌ای که گفته شد در شرکت‌های خدماتی کار کرده و...
اول از همه می‌خواهم بگویم خوشحالم که تیم آلمان 1990 بازیکنانی داشته که هنوز در ذهن مردم ایران هستند، بازیکنانی مانند ماتئوس، کلینزمن و... و واقعاً به این موضوع افتخار می‌کنم که من هم تکه‌ای از آن تیم آلمان بزرگ بودم. مشکلی که برای برمه به وجود آمده بود من را هم خیلی غمگین کرد اما حالا خوشحالم که او کمک‌مربی جوانان بایرن‌مونیخ شده و واقعاً از این موضوع خیلی خوشحال شدم. واقعاً من به احترام این کار کلاه را از سرم برمی‌دارم.

در مورد یواخیم‌لو و انتخابش به عنوان بهترین مربی جهان چه نظری دارید؟
من فکر می‌کنم این مسئله‌ای است که به سال‌های قبل بازمی‌گردد. یواخیم از چند سال پیش روند مثبت و موفقی را با تیم‌ملی آلمان شروع کرد و با به دست آوردن قهرمانی جام‌جهانی این امر طبیعی بود که «لو» بهترین مربی جهان شود و در واقع حق سرمربی آلمان بود که به عنوان بهترین مربی انتخاب شود.

در مورد انتخاب نویر به عنوان سومین بازیکن برتر جهان فکر نمی‌کنید در حق او اجحاف شد؟
من فکر می‌کنم نویر می‌توانست بهترین باشد اما شاید از آنجا که تا حالا دروازه‌بانی به عنوان بهترین بازیکن انتخاب نشده شاید نویر انتخاب نشد، در حالی که آرزوی قلبی‌ام این بود که نویر به عنوان برترین بازیکن جهان انتخاب شود.

اما نگفتید چه احساسی در مورد انتخاب رونالدو دارید؟
من فکر می‌کنم وقتی یک بازیکن 26 گل می‌زند و جدا از باشگاهش برای تیم‌ملی کشورش بازیکنی تأثیر‌گذار است نمی‌توان گفت که انتخابش به عنوان برترین بازیکن جهان حقش نبوده است.

در کاشته‌ها خودت را بهتر می‌دانی یا لوتار ماتئوس را؟
هر بازیکنی کیفیت خاص خودش را دارد به همین دلیل من خودم را با لوتار بزرگ یا بازیکن دیگری قیاس نمی‌کنم اما می‌خواهم بگویم که لوتار یکی از بهترین و بزرگترین بازیکنان تاریخ فوتبال جهان و آلمان بود.

از دید شما محبوب‌ترین بازیکن تاریخ فوتبال آلمان از گذشته تا به حال چه شخصی است؟
سؤال خیلی خوبی پرسیدید، به نظر من فرانتس بکن‌باوئر بهترین بازیکن تاریخ آلمان است، شخصی که چراغ‌های دور و برش همیشه روشن است.

بهترین هافبک آلمان را در حال حاضر چه بازیکنی می‌دانید؟
من فکر می‌کنم در حال حاضر تونی کروس بهترین هافبک تیم‌ملی آلمان است، کسی که خوب به سمت جلو حرکت می‌کند.

افسوس نخوردید در تیم ملی آلمان که قهرمان جام‌جهانی شد حضور نداشتید؟
نه من دوست نداشتم در تیم‌ملی فعلی باشم و اصلاً افسوس و حسرت هم نخوردم چون فکر می‌کنم با تیم‌ملی زمان خودم به افتخارات خوبی رسیدم که مهمترین آنها هم قهرمانی جام‌جهانی 1990 بود و افتخارات زمان خودم را بزرگ و با‌شکوه می‌دانم به همین دلیل اعتقاد دارم من زمان بازیگری خودم وظیفه‌ام را به نحو‌احسن انجام دادم و حالا نوبت بازیکنانی مانند پودولسکی و گوتسه است که افتخارات را برای آلمان رقم بزنند.

اگر بخواهید مقایسه کنید تیم 1990 آلمان که با خودتان قهرمان جام‌‌جهانی ایتالیا شد را تیم بهتری می‌دانید یا تیم 2014 برزیل را؟
قاطعانه به شما می‌گویم تیم 90 آلمان از تیم 2014 بهتر بود.

چرا؟!
ما واقعاً شخصیت‌های بزرگ و بی‌نظیری مانند کلینزمن، ماتئوس و بازیکنان بزرگ دیگر را داشتیم که قدرت رهبری فوق‌العاده‌ای داشتند اما با این وجود خودشان را در اختیار تیم قرار داده بودند و همیشه احساس قهرمانی و موفقیت داشتند.

از بازیکنانی که در بوندس‌لیگا هستند و در حال حاضر در جام ملت‌های آسیا بازی می‌کنند چه شناختی دارید؟
من همه آنها را می‌شناسم. آنها بازیکنان خوبی هستند بازیکنانی مثل اوزاگ که در ماینتس بازی می‌کند و...

در خصوص دورتموندی که در حال حاضر حتی خطر سقوط به دسته پایین‌تر را دارد چه صحبت خاصی دارید و فکر می‌کنید این تیم بزرگ چرا به حال و روز فعلی‌اش دچار شده؟
من که از بیرون نگاه می‌کنم فکر می‌کنم دورتموندی‌ها از روز اول شرایط‌شان را خیلی جدی نگرفتند. اتفاقاتی که در بوندس‌لیگا برایشان رخ خواهد داد و شاید فکر می‌کردند همه چیز را با کیفیت تکنیکی و تاکتیکی‌شان می‌توانند از پیش‌رو بردارند و همیشه برنده باشند در حالی که همیشه با بازی خوب نمی‌توان برنده بود و در واقع برای پیروز شدن علاوه بر کیفیت فنی خوب باید حس مبارزه‌طلبی و... را هم داشت که بتوان در آن به پیروزی رسید. جدا از تمام مسائلی که گفتم من معتقدم تمام نیرو‌هایی که باید مسئولیت قبول کنند کم هستند، شاید دلیل دیگرش هم وجود یورگن کلوپ باشد که بازیکنان دورتموند می‌خواهند خودشان را پشت‌سر کلوپ مخفی کنند.

شما را باید بازیکنی از مکتب کلن بدانیم یا...
من می‌خواهم بگویم همه تیم‌هایی که انتخاب کردم تیم‌های خوبی بودند و من اشتباهی در انتخاب‌هایم نداشتم، من از تیم کلن و این باشگاه خیلی تشکر می‌کنم، روز‌های خوب و موفقیت‌های خوبی را در کلن داشتم اما احساسم این است که از فلسفه و مکتب فوتبال برلین هستم نه کلن.

شما در رم و یوونتوس هم بازی کردید، دو تیمی که در حال حاضر در فوتبال ایتالیا، اول و دوم هستند. دوست دارید کدام یک از این دو تیم قهرمان ایتالیا شود؟
من سه سال در رم بودم و فقط یک فصل را در یوونتوس بازی کردم به همین دلیل طبیعی است که دوست داشته باشم رم قهرمان ایتالیا شود چون سال‌های خوب و نسبتاً زیادی را در این تیم خوب ایتالیایی سپری کردم.

یووه و دورتموند در لیگ قهرمانان اروپا با هم بازی دارند، چه نظری دارید؟
سالی که من در یووه بودم، ما هشتم شدیم به همین دلیل تصمیم گرفتند که خیلی‌ها از این تیم بروند. بعد از آن هم من به دورتموند رفتم. واقعاً نمی‌دانم در این مورد چه بگویم چون دورتموند رفتنم اشتباه بود. شاید در این بین ناراضی بودم، شاید هم کمی بد‌شانس که یک سرمربی جوان و کم‌تجربه به نام میشائیل اسکیبه را در کنار خود داشتم. من و اندی مولر واقعاً کنار هم خوب بازی می‌کردیم اما بعد از چندی سرمربی‌مان تصمیم گرفت که با اندی مولر کار کند و من از این تیم جدا شوم. جدا از این حرف‌ها من دوست دارم دورتموند برنده شود.

از شرایط کار مربیگری‌تان با برتی فوگتس در تیم‌ملی نیجریه بگویید.
من فقط در تیم‌ملی نیجریه یک مربی پنج روزه بودم. واقعاً نمی‌دانم چه بگویم شاید یک تجربه خنده‌دار و البته خطرناک بود اما اگر قرار باشد توضیح بدهم باید به شما این موضوع را تا فردا توضیح دهم. فکر می‌کنم این تجربه‌ای بود که یک بارش برای همیشه کافی باشد! با این وجود اگر من این حرف‌ها را زدم منوط به این نیست که برتی فوگتس مربی بدی است. فوگتس مربی خوبی بود اما شرایط آن موقع طوری رقم خورد که زود جدا شویم.

واقعاً برایمان جالب است شما با‌وجود قرار داشتن در ردیف بازیکنان بزرگ، حاشیه‌ای در زندگی شخصی‌تان نداشتید.
من همیشه از حاشیه‌ها فاصله داشتم و می‌دانم از کجا آمدم، چگونه و چطور بزرگ شدم، تربیت خوبی داشتم و یاد گرفتم که شخصیت خوبی در بیرون و داخل محیط زندگی‌ام داشته باشم.

دوست داریم از زبان شما بشنویم چرا گرد مولر ستاره بزرگ آلمان به آن شرایط بد و حاشیه‌های زیاد دچار شد؟
من متأسفم که بگویم کار گرد مولر به روز‌های بدی کشید. گرد مولر یکی از بازیکنان استثنایی فوتبال آلمان بوده و هست درست مثل برمه، بکن‌باوئر، ماتئوس و... و امیدوارم کمک‌های جدی در حق ایشان انجام شود.

خودتان شخصاً با گرد مولر صحبتی نداشتید؟
من شخصاً با گرد مولر رابطه‌ای نداشتم و خیلی از ایشان شناخت ندارم.

شما اگر بخواهید از بین دو مربی که آلمان را قهرمان جهان کردند، یکی را انتخاب کنید به یواخیم لو رأی می‌دهید یا بکن باوئر؟
هرکدام از این مربیان در زندگی ورزشی خودشان شخصیت‌های به‌خصوصی داشتند اما از آنجا که من با بکن‌باوئر کار کردم قطعاً او را انتخاب می‌کنم. ایشان شخصیت قوی‌ای داشتند به طوری که هرچه می‌گفتند را ما قبول می‌کردیم، با فرانتس ارتباطی بسیار قوی داشتیم و جالب اینکه ایشان به هر چیزی که دست می‌زدند نتیجه می‌داد.

چرا گفتید از مکتب کلن نیستید و به مکتب برلین تعلق دارید؟
من فوتبالم را از سن پایین از تیم «بی‌‌اف‌سی متئو صفر 6» شروع کردم، بعد از آن بازی در تیم‌های دیگری را تجربه کردم و نهایتاً در 17 سالگی به کلن رفتم که فوتبالم در آنجا شکوفا شد و به قولی بیشتر به چشم آمد. در بوندس‌لیگا هم دو بار دوم شدم اما تجربه قهرمانی در بوندس‌لیگا را ندارم.

چرا هیچ وقت به بایرن مونیخ نرفتید؟
هیچ بازیکنی از بایرن و بازی در این تیم بدش نمی‌آید اما من به بایرن نرفتم چون پیشنهادی از این تیم نداشتم!

در آلمان طرفدار کدام تیم هستید؟
من طرفدار تیم خاصی در آلمان یا اسپانیا نیستم. در مورد کلن می‌توانم بگویم بخشی از زندگی‌ام را مدیون این تیم می‌دانم اما گفتم در فوتبال طرفدار هیچ تیم باشگاهی خاصی نیستم.

صمیمی‌ترین دوست فوتبالی شما کیست؟
من می‌گویم هرکسی که نتواند خودش را با‌ اخلاق خوب من تطبیق دهد و با آن کنار بیاید تقصیر خودش است. من با خیلی از فوتبالی‌های آلمان رابطه خوبی دارم اما در این بین شاید با لیت‌بارسکی رابطه نزدیک‌تری داشته باشم.

رابطه‌تان با شوماخر چگونه است، دروازه‌بانی که برای آلمانی‌ها همیشه حس یک دروازه‌بان قهرمان و استثنایی را دارد؟
می‌توانم به شما بگویم او یک گلر بود! اما از شوخی گذشته باید به شما بگویم زمانی که من به کلن رفتم شوماخر واقعاً به من کمک کرد. زمانی که از برلین رفته بودم کلن، او و همسرش واقعاً به من کمک کردند، حتی زمانی که گرفتاری داشتم و دندانم ساعت 2 شب هم درد می‌گرفت وقتی زنگ خانه‌شان را می‌زدم به من کمک می‌کردند و بابت این حس و کمک‌هایشان واقعاً همیشه از شوماخر و همسرش ممنون هستم و از آنها تشکر می‌کنم.

سؤال آخر ما شاید کمی عجیب باشد اما باید بپرسیم شما خیلی قیافه‌تان شبیه «سمیر» هنر‌پیشه کبری 11 است. واقعاً تا حالا کسی چیزی در این خصوص به شما گفته؟!
بله، شبیه سمیر هستم اما از لحاظ قد و هیکل فکر کنم از او کوچکتر باشم (خنده).