انصاری‌فرد در گفت‌وگو با متافوتبال: کی‌روش نتیجه قابل توجهی برای فوتبال ما نداشته / بایرن مونیخ بخاطر من به تهران آمد / قرار بود رم، چلسی و بارسلونا هم در آزادی با پرسپولیس بازی کنند

به گزارش متافوتبال، محمدحسن انصاری‌فرد که زمانی یکی از مدیران محبوب باشگاه پرسپولیس بود، این روزها دوباره به فوتسال بازگشته. او در فوتسال هم سابقه مدیریت دارد و هم مربی‌گری. انصاری‌فرد از قدیمی‌های پرسپولیس محسوب می‌شود و زمانی در تیم ملی هم بازی‌های درخشانی انجام داده. او حالا به متافوتبال و محمدرضا احمدی‌ می‌گوید که اگر مدیریتش در پرسپولیس ادامه پیدا می‌کرد، اتفاقاتی از جنس بازی پرسپولیس-بایرن بارها و بارها تکرار می‌شد. این گفت‌وگو را که پر از انتقاد از فدراسیون فوتبال مهدی تاج است بخوانید:

آقای انصاری‌فرد وضعیت این روزهای فدراسیون فوتبال ما را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

خدمتتون عرض کنم که فدراسیون خوشبختانه، دغدغه ای که باشگاه ها دارن رو نداره، چون مدیریتش با ثباته، یعنی یه مدیریتیه که چهار سال میان اعضای مجمع انتخاب می‌کنن و رئیس فدراسیون می‌تونه یه برنامه ریزی چهار ساله برای خودش داشته باشه و بهونه ای نمیتونه بیاره که ما مدیریتمون متزلزله فردا ممکنه ما رو عوض کنن. در مورد باشگاه پرسپولیس، استقلال و سایر باشگاه ها این اتفاق ممکنه بیفته، وزیر عوض شه یا مثلا هیئت مدیره ای بخواد دگرگون بشه، رئیس مجمع عوض شه، ممکنه این اتفاقات بیفته که میفته. در باشگاه ها ما این مشکل عدم ثبات رو داریم. ولی فدراسیون این مشکل رو با توجه به این که خود آقای کفاشیان 8 سال بوده الان آقای تاج 4 ساله قراره رئیس باشن و تازه در 8 سال قبل هم در فدراسیون حضور داشتن یعنی واقعا نمیتونن بهونه ای بیارن که آقا ما مثلا نمیتونیم برنامه ریزی بکنیم، آینده‌ی خودمون مبهمه، بنابرین باید فدراسیون با برنامه‌ی کوتاه مدت، میان مدت و دراز مدت، مسائل فوتبال کشور  رو برنامه ریزی کنه و اجرا بکنه. من به نظرم خلایی که در فدراسیون فوتبال ما وجود داره، اجازه نمیدن کارشناسایی که در مورد فوتبال، صاحب نظرنف صاحب عقیده‌ان، تجربه دارن، کار کردن، استخون خورد کردن، این‌ها بیان به اینا مشاوره بدن و خودشون رو عقل کل میدونن این اشتباه بسیار بزرگیه و همچنان که میبینین مادر پایه‌هامون همیشه مشکل داریم، هر چند تیم جوانانمون به جام جهانی رفت ولی ما الان چهل ساله نتونستیم قهرمان آسیا بشیم. تیم المپیک ما نزدیک چهل ساله به المپیک نرفته، بزرگسالان ما علیرغم این هزینه های خیلی زیادی که داره میشه، نتیجه‌ی خوبی به نظرم نگرفته. درسته آقای کی‌روش خیلی انضباط و دیسیپلین و مثلا عدم باخت به تیم های آسایی رو داشته ولی نتیجه‌ی درخور توجهی برای فوتبال ما نداشته. بنابرین اون خواسته و اون آرزوهایی که علاقه‌مندان ما از فوتبال دارن بهش رسیده نشده. ما دوست داریم، آرزوی فوتبال ابنه که بتونه در جام جهانی از گروهش بره بالا، آرزوی فوتبال اینه که تیم امید ما حتما بره. المپیک آرزوی تیم باشگاهی ما اینه که در سطح آسیا بتونیم اول بشیم، جوانان ما، نوجوانان ما قهرمان آسیا بشه و این اتفاقات در عرض این حداقل دوازده سیزده ساله نه چهل ساله‌ش هم اتفاق نیفتاده، خب الحمدلله بودجه هم به مناسبت های مختلف وجود داره، فیفا داره همکاری میکنه، اسپانسر های مختلف دارن میان ولی ما حتی برازی هزینه این هم برنامه نداریم. یعنی نمیگیم تیم ملی فوتسال ما رفته در سطح دنیا سوم شده، آیا واقعا نباید از اینا تقدیر بشه؟ چهار سال بعد که اعضای دیگه میان، همون برمیگردن به دوران قبلشون میگن اون موقع به ما نرسیدن پس ما اول هم بشیم این داستان وجود داره، بنابرین من فکر میکنم یه مقدار غیر فوتبالی ها یه مقدار عدم استفاده از کارشناسان خوب فوتبال یه مقدار عدم استفاده از دلسوزان واقعی فوتبال که دنبال منافعی نیستن، دنبال مسئله‌ی خاصی نیستن، خلاءش در فدراسیون فوتبال واقعا احساس میشه. شما نگاه کنید مثلا مسابقات لیگ رو میان میگن سابقات لیگ ما خیلی خوب داره برگزار میشه سر تاریخ شروع میشه، سر تاریخ تموم میشه ولی این بر کیفیت لیگ اثری نمیذاره. لیگی کیفیت داره که مداوم برگزار بشه هی توش تعطیلی ایجاد نشه و میان مانور میدن آقا ما لیگ رو در این تاریخ شروع کردیم ولی این باعث کیفیت لیگ نیست. کیفیت لیگ اونیه که باشگاه ها راضی باشن، سرمربی باشگاه ها راضی باشن تیم ملی هم در کنار خودش استفاده خودش رو ببره ولی من فکر میکنم مهمترین دغدغه ای که فوتبال ما داره و من سوال شما رو میتونم جواب بدم اینه که، عدم مدیریت، عدم برنامه‌ریزی، عدم کار کارشناسی و عدم دلسوزان ورزشی و فوتبالی که در دستگاه فدراسیون فدراسیون باشن وجود نداره بنابرین این سریال همچنان به راه خودش داره ادامه میده.

پس همین برنامه‌ریزیاست که ما خیلی از تیم های بزرگ رو نمیبینیم که باهاشون دوستانه بازی کنیم، دعوتشون کنیم بیان کشور ما، مردم اینا رو از نزدیک ببینن، یادمه زمان شما بایرن‌مونیخ بود که اومد به ایران و بایرن علی کریمی مقابل پرسپولیس بازی کرد، چه خاطره‌ی خوبی برای مردم و خود علی کریمی و هواداران باشگاه پرسپولیس بود. اما الان این اتفاق ها نمیفته، این رو کسی نمیبینه که بخواد انجامش بده یا نه واقعا شرایط محیا نیست برای برگزاری همچین مسابقاتی یا مدیریت هایی همچین از این دست؟

آقای احمدی من نه اینکه خودم بگم مثلا من باعث شدم بایرن‌مونیخ بیاد نه، کار خدا بود اولا، بعدم من وقتی رفتم با اینا مذاکره کردم، حقیقتا به خاطر چهره‌ی ورزشی من بایرن‌مونیخ اومد. یعنی من بهش یه رزومه‌ای رو عنوان کردم مثلا تیم ملی بودم، باشگاه پرسپولیس بودم و اینجور مسائل رو وقتی مطرح کردم، بایرن‌مونیخ اومد. حتی من سال بعدش که برکنار شدم با بارسلون صحبت کردم و باشگاه رم ایتالیا و اینا رو اوکی کردم. یعنی رفتم دوبی با اینا مذاکره کردم حتی با کنیون رئیس مدیر اجرایی چلسی هم صحبت کردم که اون منوط کرد به اینکه چون ما تقویممون رو بستیم، برای سال بعد شما بیاین مذاکره کنید و ما حتما علاقه‌مندیم بیایم در ایران. بنابرین نحوه برخورد با باشگاه ها که بدونید باید چجوری برخورد بکنید و اونا شما رو بپذیرن، اینا خیلی مهمه وگرنه تیم خارجی آوردن داخل ایران خیلی راحت میشه انجام بده ولی چون افراد که معمولا راس باشگاه ها هستن، راس فدراسیون هستن، با ساختار فوتبال آشنا نیستن نمیشه. یعنی چون ما خودمون از بچگی فوتبالیست بودیم، تماشاچی بودیم بعد اومدیم بازی کردیم در حد تیم ملی، میفهمیم فوتبال چی میخواد، علاقه‌مندیم. داخل فدراسیون، همچین افرادی متاسفانه نیستن. باشگاه بیشتر سیاسی شدن و این مسائل دیگه در فوتبال ما اتفاق نمیفته.

فکر کنم همون بازی با بایرن هم که بازی خداحافظی عابدزاده حساب شد، شاید به یاد موندنی‌ترین روز فوتبال ایران بود برای یکی از مفاخر فوتبال ایران که احمدرضا عابدزاده بوده. از باشگاه گفتین، آقای طاهری یه مصاحبه ای کرده بودن، مدیرعامل باشگاه پرسپولیس که هنوزم باشگاه پرسپولیس لنگ جور کردن پول خارجی‌های قدیمیش هست که حالا مدیران قبلی باشگاه بودن و با اینها قرارداد بستن، ما واقعا باید این مسائل رو هنوز در باشگاهامون داشته باشیم یعنی همچنان باشگاه پرسپولیس، بدهی های قبلی رو داره صاف میکنه و به خارجیها کلی بدهکاره که نگران کسر امتیاز و شکایت به فیفا و اینجور داستانها باشه؟

ببین آقای طاهری الان میگه ولی خودشم که بره این داستان برای خودشون هم وجود داره، متاسفانه حالا تو اون زمانی که مدیرای قبلی یه سری بازیکنا رو آوردن و اون نوسانی که تو مسائل دلاری پیش اومد، سه برابر شد یه دفعه، این ها گریبان‌گیر مدیرای بعدی میشه. همین مسائل هم شاید آقای طاهری الان در باشگاه پرسپولیس، خیلی هم بدهی وجود داشته باشه و ملحق بشه به مدیر بعدی. ببینید باشگاه های ما برعکس فدراسیون ثبات ندارن، مدیریتاشون ثبات نداره، نمیتونن برنامه‌ریزی دراز مدت بکنن شاید میرن یه تعهدی رو ایجاد میکنن، برنامه دارن که مثلا بتونن پولش رو پرداخت بکنن ولی چون ثبات ندارن عوض میشن، اجرایی نمیشه، بنابرین وقتی مدیر بعدی میاد، میندازه گردن مدیر قبلی. بنابرین من فکر میکنم عدم ثبات در مدیریت باشگاه ها و عدم تعیین بودجه، الان خدا رو شکر وضعیت آقای طاهری و باشگاه خیلی خوبه، اسپانسر اومده، همراه اول اومده، سی‌ نود اومده، اینا خیلی... . زمان ما که اصلا این پولا نبود، ما باید خیلی وقت میگرفتیم میرفتیم پیش آقای علی‌آبادی مثلا حقوق آری‌هان، حقوق دنیزلی، نمیدونم هزینه‌ی بایرن‌مونیخ رو ما از جیبمون پرداخت کردیم، اون موقع هم بحث اسپانسرینگ به این صورت حرفه ای وجود نداشت ولی الحمدلله الان وضع خیلی بهتره و خیلی کار اصولی‌تر انجام میشه ولی به نظرم عدم ثبات در مدیریت و عدم برنامه‌ریزی، چون مدیر نمیتونه برنامه‌ریزی دراز مدت بکنه، این مسائل همیشه در این باشگاه وجود داره.

مردم از عملکرد دوره‌ی شما خیلی راضی بودن یعنی دیدگاهشون همیشه خوب بوده، چی شد که برکنار شدین؟

من سر یه داستان سیاسی بود حالا نمیخوام بگم، چون هیچ‌ جا عنوان نکردم.

مذاکره با آری‌هان برای شما چقدر هزینه داشت اون موقع، مالیش رو نمیگم، کلا...

کلا ما چون یه تحول اساسی میخواستیم در پرسپولیس به وجود بیاریم، به خصوص توی کادر مربیگری و فنی. اون موق تیم سیزدهم جدول بودیم و مجبور بودیم یه تغییراتی رو ایجاد بکنیم و پای هزینه‌ش هم وایسادیم. تاوانش هم دادیم ولی خب الحمدلله همونجور که شما فرمودید مردم دوست داشتن، یعنی ما بازتابشو دیدیم. بعدش دنیزلی اومد. کلا پرسپولیس تو یه مسیر جدید افتاد ولی متاسفانه چون عمر مدیریت ما کم شد نتونستیم اون روال رو ادامه بدیم، امیدواریم که ایشالله مدیرای بعدی بیان یه کارایی انجام بدن.

اکثرا پیشکسوتان فوتبال ما همیشه گله‌مندن از مدیران فعلی، یعنی معتقدن که تیمهای پایه، همون باشگاه‌هایی که سال‌ها براشون زحمت کشیدن به این ها سپرده نمیشه، آکادمی‌های منظمی که به این‌ها سپرده بشه، وجود نداره. در هیئت مدیره و اعضای کادر فنی، از قدیمی‌های همون تیم استفاده نمیشه. حالا غیر از پرسپولیس که الان کریم باقری رو در کنار خودشون دارن. آیا این گله‌مندی واقعا به‌جاست یا نه شاید یه خواسته‌ی تقریبا غیرمعقول هست؟

در سراسر دنیا این هست. یعنی این که یه پیشکسوت رو حتما بخوان بگن بیا مدیر فنی شو، مربی شو، سرمربی شو، هیچ جای دنیا این اتفاق نمیفته. شاید توقع پیشکسوتای ما خیلی زیاد تر از اون قاعدش باشه ولی به نظر من طول این سالهای اخیر از پیشکسوتا به خصوص تو پرسپولیس حالا استقلال رو من زیاد نمیدونم، نهایت استفاده شده ولی خب به اون تعهداتش باشگاه به دلیل مضیقه‌های مالی نتونسته عمل کنه و همیشه از این بابت پیشکسوتا گلایه داشتن و میدونین آقای احمدی یه مشکلی هم که هست، پیشکسوتای دوران ما چون پولی نبوده و تامین نشدن بعد بازیگرشون دچار مشکلات مالی شدن ولی بازیکنای الان، فونبالم که بذارن کنار از لحاظ مالی تامین هستند بنابرین یه مقدار اینا رسیدگی میخوان.

شما بهترین دریافتیتون از پرسپولیس چقدر بوده، یعنی دیگه ته قراردادتون اون زمان؟

من سال اول که اومدم، سال ۶۴، بیست هزار تومن بابت یه سال گرفتم.

نقد گرفتین؟

علی پروین به من چک داد(خنده).

از اون چکهای یادگاریه؟ (خنده)

نه بیست هزار تومن داد چون اون موقع هم من مستاجر بودم، یادم میاد، هزار و نهصد تومن اجاره میدادم، مثلا شش، هفت ماه اجارم در اومد بعدش دیگه از پول خبری نبود، مثلا من یه خاطره بگم خیلی جالبه: ما سال ۶۶، ۶۷ رفتیم بوشهر برای پونصدتا تک تومنی. سه تا بازی تو یه روز کردیم. ده صبح، دو بعد از ظهر، چهار بعد از ظهر، برای پونصد تا تک تومنی که مثلا یه گوشه‌ای، یک چهارم مثلا اجارمون رو بتونیم بدیم. (خنده)

عجب بازی خاطره‌انگیزی بوده برای شما. اون زمان همه همینطوری بودن دیگه؟

همه همینطوری بودن، واقعا یه مشکل بود. الان پیشکسوت اون دوران واقعا وضع مالی خوبی ندارن، واقعا به مشکل خوردن. چون سطح سوادم اونجوری بالا نبود که همه تحصیلکرده باشن یا کار درآمدزایی چیزی داشته باشن واقعا اینا رو باید کمک کرد.

آقای انصاری‌فرد شما کلا معتقدین که تیم ملی ما راحت به جام جهانی میره یا هنوزم کارمون سخته؟

نه راحت، خیلی راحت، البته ابن محبتی بود که فیفا به آسیا کرده. ما مهم برامون جام جهانیه، این مرحله به نظرم خوب جمع و جور شده و تیم هم داره خوب نتیجه میگیره، خدا رو هم شکر میکنیم ولی باید مایه اصلی رو بذاریم برای اون زمانی که میخوایم از گروه بریم بالا.